Abführen mit Lactulose oder Laxoberal

[targav]

Hallo!

Wie sicherlich jeder Altenpfleger, habe ich immer das Problem mit dem Abführen bei den Bewohnern. Da sie zu wenig trinken, ihre Bewegung eingeschränkt ist und der körperliche Zustand auch abnimmt haben viele alte Leute ja das Problem mit dem Stuhlgang. Bei uns auf dem Wohnbereich achten wir darauf sehr genau. Fast jeder hat bei uns eine ärztliche Verordnung, die angiebt wann wir Abführmaßnahmen ergreifen sollen, z.B. nach 3 Tagen ohne Stuhlgang gibt es am 4. Tag ein PraktoClyss oder 10 Tropfen Laxoberal.
Diese Arzneimittel sorgen meiner Meinung nach letztendlich aber dafür das der Bewohner ohne diese Unterstützung gar nicht mehr abführen kann.
Die Ausnahme ist Lactulose(Bifiteral(Markenname)) dies untestützt und ist harmlos. Es wird ja praktisch als Grundlage benutzt, man muß aber trotzdem dann nach mehreren Tagen etwas "härteres" geben.
Bei uns bekommen alle Bew. die es mögen Buttermilch auf nüchternen Magen, was bei vielen manchmal auch schon Hilft.

Mich würden gern mal eure Erfahrungen und Meinugen zu diesem Thema interessieren.

[Jutti]

Hi Targav
Erfahrungen, grins, unser Koch hat mich fast "erschlagen", als ich Buttermich haben wollte. hab sie bekommen, bloß leider mochte die fast keiner, Schuss innen Ofen (hab mich schön blamiert)

Ballaststoffreiche Ernähnung find ich persönlich auch schwierig aus verschiedenen Gründen:
1. trinken sie zuwenig um es optimal zu verdauen
2. können sie es meist auch nicht kauen
3. die fehlende Mobilität dabei

Bei einer Dame funktioniert es gut mit Milchzucker, bei anderen mit Trockenpflaumen eingeweicht. Wieder andere kommen gut mit dem lauwarmen Glas Wasser auf nüchternen Magen klar.
Ich denk mal, es ist wie immer ne individuelle Angelegenheit, da der Klient es ja auch annehmen, befürworten muss.
Bloss würde ich persönlich so als Ökosokke aussem Dorf die natürliche Methode vorziehen, klaro.
Colonmassage hat sich bei uns bei einer Wach-Koma-Patientin bewährt zusammen mit Laktulose (nettes Thema zur Abendbrotzeit, kicher) aber ohne Hilfe ist sie nicht in der Lage, überhaupt die Anstrengung des Pressens alleine zu bewältigen.
Tja, magere Auskunft, Targav, aber leider,leider hilft wegen des Zusammentreffens vieler Ursachen oft nur die chemische Keule. kaum Mobilität, mangelnde Flüssigkeitszufuhr,keine gute Kaufähigkeit, mangelnde Kraft überhaupt dazu falsche bzw mangelhafte Ernährung, wat willste machen?
Ich würde mir für mich im Alter wünschen, dass zuerst viele dieser Methoden ausprobiert würden, bevor jemand beschließt, Frau J. hat gefälligst alle 3 Tage, basta :rolleyes:
L.G. Jutti

[milchbrei]

Hallo targarv,in meinen Praktias habe ich gute Erfahrungen mit eingeweichten Trockenpflaumen oder Pflaumensaft gemacht. Die Pflaumen wurden mit Quark gereicht, wer nicht gut kauen konnte bekam Pflaumensaft.Furchtbar find ich diese Abführtage montag, mittwoch und freitag die Bew. mit den geraden Zimmernummern, die mit den ungraden dann dienstag, donnerstag und samstag,( GRRRR), wenn ich Bew. gebadet habe hatte das warme Wasser oft durchschlagenden Erfolg. Wenn sich der Darm einmal an Abführmittel gewöhnt hat , ist das ein Teufelskreis aus dem man nicht mehr rauskommt. liebe grüße Milchbrei :yo :yo :yo :yo :yo :yo

[ApoPfleger]

Wie schon richtig bemerkt, ist ja eine der Ursachen für Verstopfung, daß ältere Menschen nicht mehr genug trinken. Dabei liegt dann auch eine Gefahr, wenn man es "gut" meint und reichlich Ballaststoffe etwa in Form von Leinsamen zuführt. Hab darunter schon mal einen Darmverschluß erlebt. Als wir den armen Menschen endlich soweit hatten, daß er wieder "konnte", kam noch nach zwei Wochen Leinsamen...

Lactulose hat den unangenehmen Nachteil, daß es Blähungen verursacht und über diesen Mechanismus letztlich auch abführend wirkt.

Alternativ, wenn natürliche Abführhilfen nicht wirken, bietet sich Movicol an. Das ist ein Pulver, das in Wasser eingerührt wird und ca. 150 ml Wasser an sich bindet, ohne daß es vom Körper aufgenommen werden kann. Im Enddarm quillt es den eingetrockneten Stuhl soweit auf, daß die normale Peristaltik den Stuhl nach draußen befördert.

Gruß

Apo 8)

[targav]

Hallo!

Ja das Thema mit den Trockenpflaumen. Habe ich auch schon probiert, nur leider wenn man erstmal mit den "Abführdrogen" begonnen hat wirkt das nicht mehr.
Egal was man nimmt, nach einer Zeit wirkt dann nur noch Prakto oder Laxoberal in hoher Dosis, so zumindest meine Erfahrung. Ist echt schade, selbst mit der Colonmassage ist das so eine Sache. :D Da spielt Zeit und Ruhe eine große Rolle und davon haben wir ja genug :D

[targav]

@Apo

Bei uns habe ich die Erfahrung gemacht, das Movicol auch nur als Grundlage dient und das man trotzdem zu zusätzlichen Mittel greifen muß.
Am besten wirken Movicol und Isomol wenn sie nüchtern gegeben werden.

[doedl]

Hallo Alle

In dem letzten Heim, wo ich PDL war, hatten wir keine Probleme mit Verstopfung. Das lag daran, dass eine ausgesprochen bürgerliche und deftige Kost gereicht wurde- Sauerkraut, Kohl und nicht unbedingt fettarm. Regelrecht gestaunt habe ich mal bei einem Sommerfest, wo es Radieschen, Rettichsalat und gegrillte Würstchen gab; ein Bewohner, der angeblich nichts mehr Unpassiertes essen konnte, hat mehrere Würsterl und Radieschen, Rettich gegessen, hihi.

Natürlich ist die Essenszubereitung regional abhängig von Traditionen, doch ich denkmal, dass in einigen Heimen zuviel ernährungsphysiologisch gedacht wird. Dann kommen solche Dinge wie Gemüsestrudel auf den Tisch, die kein Mensch mag.

Mit den Getränken ist es ähnlich- den Leuten das geben, was sie immer schon gerne getrunken haben, also auch ne Halbe Bier zum Abendessen, oder mal ein Glaserl Wein, wenn gewünscht.


Lieben Gruss

Doedl

www.temporaire.info

[andrea]

Hallo ich sehe es auch immer wieder es werden Abführmittel ohne Ende verordnet und die alten Leute können schon nicht mehr ohne.Bei meinem ambulanten Pflegeeinsatz hatte ich einen netten älteren Herren der sich die Abführmitteln selbst verordnete und das nicht zu wenig.Er erklärte sich dann aber bereit mal zwei Tage ohne Klistiere und Medi auszukommen und statt dessen 3Kiwis zu essen.....und es wirkte er hatte am nächsten Tag eine sehr gute Verdauung und meinte sogar das wäre ein prima Abführmittel.Im Altenheim hatten einige Menschen damit Probleme weil sie die Kerne der Kiwi unter der Prothese hatten aber diese konnte man ja auch gut abspülen.Kiwi in Milchshakes oder gelöffelt hilft sehr gut und ist gleichzeitig eine Vitaminbombe.Anfangen würde ich aber mit höchstens zwei Kiwis am Tag weil es sonst evt.zu erheblichen Durchfällen führen kann :) liebe Grüsse wäre schon wenn ihr mir eure Erfahrungen damit mal mitteilt.

[Christine]

Hi an alle,
ich kann hier nicht wirklich mit was völlig neuem aufwarten, was hier noch nicht genannt wurde, was aber keine schonendere Methode darstellt, sind Dulcolax-Zäpfchen, mit denen arbeiten wir auch viel. Bei ziemlicher Verstopfung mussten wir einmal nach Anordnung des Arztes mit X-Prep arbeiten, weil wirklich nischt mehr geholfen hat. Das wird meines Wissens nach sonst nur vor Darmspiegelungen verordnet. Mit Leinsamen ist das so eine Sache, dass muss mit sehr viel Flüssigkeit gegeben werden.
Viel gearbeitet im Altenheim haben wir auch mit Pflaumensaft, Sauerkrautsaft, Buttermilch und
Fruchtmolke, je nach Bewohner und Bedarf eben.
Lactulose ist auch nicht so harmlos wie man immer denkt, denn sie können auch Bauchkrämpfe auslösen.
Movicol ist mir auch bekannt, habe auch sehr gute Erfahrungen damit gemacht. Es gibt eben kein Patenrezept, aber es ist schon wichtig auf einen regelmäßigen Stuhlgang zu achten, auch wenn sogenannte Abführtage sehr lästig sein können. Wir haben auch genaueste Anweisungen, in welchen Fällen laxoberal oder Dulcolax Suppositorien eingesetzt werden sollen und dürfen. Aber nun bei Schwerkranken Menschen, die z. T. ja auch parenteral ernährt werden, kann man auch mit den schonenderen Methoden nicht mehr viel erreichen, da ist die Peristaltik so demaßen gestört, dass man eben mit "Gewalt" nachhelfen muss.
Wir verwenden zur Obstipationsprophylaxe auch Feigensirup fällt mir gerade ein, hat einen ziemlich durchschlagenden Erfolg ( im wahrsten Sinne des Wortes grins)
Liebe Grüße
Christine