Zurechtmachen eines Verstorbenen

[targav]

Hallo!

Ich bin in unserer Einrichtung in dem Qualitätszirkel Standarts. wir haben einen Standart zum thema Waschen von Verstorbenen.
Ich habe nun eine Frage: Darf man den Verstorbenen bevor der Arzt kommt eigentlich viel Bewegen und zurecht machen, oder muß man warten bis der Totenschein ausgestellt ist. Kann mir jemand sagen ob es da eine rechtliche Grundlage gibt.

[MagicIce]

Soweit ich es weis und meine Chefin mir gesagt hat, denke das das auch die rechtliche Grundlage ist, darf man verstorbene erst waschen, bewegen etc. nachdem der tot von einem Arzt festgestellt wurde. Das heißt für Dich du darfst den tot offiziiell nicht feststellen, du stellst nur fest das keine vitalzeichen vorhanden sind, rufst den arzt wenn der da ist stellt er den tot fest und dann darf der tote erst bewegt werden. Zum Waschen und so bist du auch nicht mehr verpflichtet weil das die Bestatter sowieso nochmal machen.

Hoffe konnte dir helfen.

P.S.: Noch ne kleine Geschichte aus unserem Heim. Da ist jemand nachts verstorben und es war kein not´dienst zu erreichen. Meine Chefin brauchte 2 stunden bis ein Arzt kam um den Tot festzustellen, solange lag der mann bis man ihn bewegen durfte.


MFG

[Fibula]

achwas, "bewegen" darf man ihn schon, es sei denn es ist offensichtlich, daß er eines unnatürlichen Todes verschieden ist (zum Beispiel wenn er an der Decke baumelt, dann würd ich nix anfassen, bis die Polizei da war). Aber ansonsten denke ich würden die Ärzte im Dreieck springen, wenn Du sie zur Leichenschau schickst und der Tote liegt bis im Kreuz in seinen Exkrementen. Bin auch mal in das Zimmer gekommen und der Bewohner lag tot und hatte sich vorher erbrochen. Das macht man natürlich weg.
Die Angehörigen müßen ja auch verständigt werden (und das nicht erst nach der Leichenschau), stellt Euch mal vor, die kämen zwischenzeitlich zu Besuch und der Bewohner liegt noch so da... na das gibt ein Schock fürs Leben.
Was nicht sein darf: Das Kinn hochbinden (könnt ja sein, daß der doch noch lebt...).
Wir hatten erst gestern einen Todesfall. Der Hausarzt war ewig nicht zu erreichen, dann haben wir den ärztlichen Beritschaftsdienst gerufen, der sich auch eine Stunde Zeit lies (in der Zwischenzeit kamen die Angehörigen und haben sich verabschiedet).
Die Tote lag "zurechtgemacht", was heißt, sie war sauber, hatte ein frisches Nachthemd an, eine Klebewindel (kann ja immer noch was nachkommen). Halb mit einem Laken zugedeckt, die Hände drüber (ein Rosenkranz um die eine Hand) und Blümchen unter die Hände und auf die Decke. Ich denke meine Kollegin aus dem Frühdienst hatte sie für einen würdigen Abschied vorbereitet.

[targav]

Hallo!
Danke für die Meinungen. Aber gibt es da nicht wirklich was gesetzliches bei solch einer Tätikeit. Wie Fibu beschrieben machen wir es bis jetzt, aber durch den Standart wollen wir was neues schaffen und dann auch natürlich geltendes Recht mit einbeziehen

[Marcell]

Hi

Fragt doch mal einen Hausarzt der zufällig zur Visite da ist, die können euch das bestimmt genau sagen oder lasst euch so einen Totenschein zeigen irgendwo ist da ein Anhang dran wie die Toten schau abgehalten werden muss (z.b Kontrolle aller Körper Öffnungen, Kontrolle des Rückens, etc) vielleicht steht dort ja auch dazu was drauf ?(

Grüße

Marcell

[Fibula]

der Arzt, der vorgestern bei uns zur Leichenschau war, den hab ich jedenfalls mal gefragt, was es mit diesem TamTam von wegen Feuerbestattung auf sich hat, Marci Du weißt, ich hatte ich neulich mal gefragt.
Also in dem Heim wo ich jetzt arbeite heißt es: man müsse bereits bei der Leichenschau sagen, ob Feuer oder Erdbestattung, weil die Ärzte bei einer Feuerbestattung andre Formulare ausfüllen müssten.
Vorher hatte ich NIE davon gehört und auch Freunde und Bekannte aus der Altenpflege ist das völlig neu gewesen.
Also hab ich den Arzt da mal gefragt, der sagte: jaaa, früher, aber heute, da legen wir sowieso alle Zettel in den Umschlag, auch den für Feuerbestattung, somit isses egal, weil alles schon vorhanden ist.
Na alla!
Viele Angehörige wissen zu diesem Zeitpunkt ja noch nichtmal welches Bestattungsinstitut sie nehmen, geschweige denn ob Feuer- oder Erdbestattung....

[Fibula]

also, ich bin mir bewußt, daß mein letzter Beitrag jetzt vom ursprünglichen Thema etwas abweicht, gell!?
Wollt das nur noch mal eben anmerken... :smile

[Triexi]

Hallo Fibula,

Ich hab immer gedacht du schreibst ohne Fäller aber da ist mir grade was aufgefallen.

Du schreibst bei Marcell ich hatte ich ??

da kommt doch bestimmt drin ich hatte dich aber egal ich finde es nur lustig :lol :lol :lol :lol :lol :lol

das du auch mal ein D vergißt

Triexi :wave :wave :wave :wave

[Fibula]

ja, wenn's dich freut is ja schön!
Aber ein Tippfehler is nicht gleichzusetzen mit einem Rechtschreibfehler, mal so anmerk:

Fäller Das is eindeutig ein Rechtschreibfehler.

*breitgrins*

[Triexi]

Hi Fibula,

DA hast du recht weißt du schreibfähler zu machen ist mein ganzer Stolz muß ich dazu sagen weißt du Martci sagte mal Fibula ist perfekt und das hab ich ihm Bestätigt.

Ist ja auch mal schön wenn du mal einen Tipp fähler machst also Marci fing an zu Lachen.

Nicht böse sein aber das ist einfach nur zu schön um war zu sein. :D :D :D :D

Gruß

Triexi

[Fibula]

ja, wenn Du aufmerksam bist, wird dir das sicher noch öfters begegnen, daß ich auch Fehler mache.
Selbst ich bin kein wandelndes Lexikon.
In gewissem Maße sind Fehler ja auch menschlich.
Und wenn Ihr Euch freut hab ich heute schonmal meine gute Tat getan....

[schnecke2003]

:wave
hallo,also ich arbeite als nachtwache in einem a-heim,und wenn bei uns ein bew.verstirbtwird er/sie insoweit von uns frisch gemacht,indem wir evtl dk entfernen(nicht beim mann,oder wenns ein suprapubischer dk iss)dann noch nachthemd wechseln,weil meist haben die angehörigen wäsche vorbereitet die dann dem bestattungsunternehmen gebracht werden.gross gewaschen wird bei uns kein verst.denn sie werden vom bestattungunternehmen gewaschen,es gibt lediglich eine intimtoilette.dann bettlaken nicht bis über das gesicht(finde ich persl. nicht io)eine schöne blume,in die gefalteten hände,kleines licht an,fenster auf kippstellung,(entweichen der seele).wird nicht von allen gutgeheissen,aber ich mach es so. :smile
gruss schnecke

[Hachi]

Fibula schrieb:
Was nicht sein darf: Das Kinn hochbinden (könnt ja sein, daß der doch noch lebt...).

Sorry, aber da bin ich etwas anderer Meinung. Grundsätzlich gilt: Stirbt jemand, und wir stellen keinerlei Vitalzeichen mehr fest, ich denke, soviel können wir uns zutrauen, versucht man das Kinn mittels Handtuch oder ähnlichem so hochzukriegen, daß der Mund idealerweise geschlossen ist! Für die Angehörigen (und im Sinne des Toten) ist es sonst kein schöner Anblick. Dies sollte auch umgehend passieren, denn sonst kann es einem passieren, daß sich der Kiefer garnicht mehr bewegen lässt und...na Ihr wisst schon...Jedenfalls macht das für den Arzt zur Ausstellung des Totenscheins keinen Unterschied und ich denke, daß es auch so in Ordnung ist, auch rechtlich.

[Leon]

*glotz* :eek

... das macht man noch in manchen Einrichtungen, Kinn hochbinden?????
Das machen wir seit Jahren nicht mehr!
Dem Verstorbenen wird ein zusammen gerollter Bettbezug unter den Kopf und ein zusammen gerolltes Handtuch unter das Kinn gelegt. Vorher Zahnprothesen eingesetzt.
Waschen tun wir eine Leiche nur b.Bed.
Oftmals machen wir die Leiche fertig, obwohl noch kein Arzt da war. Ist aber die Normalität im KH. Wenn jemand in der Nacht stirbt und der AVD irgendwo bei einem Notfall ist, vielleicht noch Angehörige zum Abschied nehmen kommen wollen, da können wir nicht warten, bis der Doc mal kommt.
Klar ist er derjenige, der den Tod festzustellen hat. Tut auch jeder Arzt, aber eben manchmal später als das Personal.
Im Laufe der Berufstätigkeit auf einer klinischen Station, weiß man aus dem FF, welches sichere und welches unsichere Todesanzeichen sind.